近日，中青网彩票频道上线，邀请了多位国内知名彩票专家访谈，以下是中青网彩票舒海对程阳的对话。

观点一：彩票行业为国家公益事业立下过汗马功劳，一刀切式封杀互联网售彩是否合适需从监管体系上寻找根本原因

舒海：2015年4月3日八部委联合公告，制止擅自利用互联网销售彩票，严厉打击各种非法销售彩票行为，您认为暂停互联网销售彩票的原因是什么？

程阳：针对这个问题，做个简单的回顾，2000年的时候，我认为这是中国的彩票市场化的元年，2000年前后，伴随着电脑彩票的逐步壮大，中国彩票市场就进入到市场化的轨道上来了，并为中国彩票销售规模这15年的飞速攀升创造了年均超过20％的市场奇迹。这么一个数额，为中国彩票的公益事业提供了越来越充足的资金，为国家的社会保障事业立下了汗马功劳。

另外，从彩票自身来说，一直伴随着电脑彩票的发展而发展，并不是什么新鲜事物，这个是要说明的，只是互联网经济的自然产物，也是公益事业。但是很遗憾的是，中国的彩票监管和管理机构并没有像中国其他各行各业一样，抓住并利用互联网经济这一契机发展和壮大中国公益彩票事业。

从2007年开始，都是采取了消极被动的一刀切式封杀的思维，包括这次八部委联合发文。之前，我国总共进行了5次大规模的封杀行动。最根本的原因，就是目前现有的彩票监管和管理体系，已经不能适应中国现行彩票市场规模的需求，中国彩票管理体制需要改变。历次封杀互联网彩票所承受的理由，包括截留销售款、做私庄、跨区域销售等等之类的问题，并不是互联网彩票特有的，这些问题，在常规的销售渠道同样存在，也就是说，这是中国彩票市场的共有问题，以此为由封杀互联网彩票，没有可靠的数据和事实支撑。

观点二：互联网彩票失业问题应当受到重视，中国彩票的管理应当多贴近市场、贴近百姓，倾听用户声音

舒海：目前彩票网站失业者比较多，您从专业的角度上来说，他们现在如何选择重新上岗？

程阳：这个问题，其实就涉及到政府所说的一个就业问题。今年李总理的政府工作报告中谈到，2014年城镇新增就业人口千万人以上，失业率的话呢，控制在了4.6％，国家各个部委，国民经济的各行各业，都应该为保证就业做贡献。这是基本的执政为民，我认为。从就业的角度来看，常规的彩票销售网点，重点还是再就业，或者说兼职性的增加收入问题，本质上来说，就是锦上添花的事。而互联网彩票的背后则是成百上千的互联网彩票商，每一个彩票商则创造了几十人甚至几百人的大学生就业。所以就互联网彩票来说，这是解决大学生就业雪中送炭的民生工程。

互联网彩票从业者的失业问题，我认为需要政府相关部门的关爱。在当今互联网信息化的时代，互联网金融、互联网商务早已是大众化、百姓化的时代。在这个时代，我们说连黄金白银都可以网上交易的年代，没有任何理由阻止互联网彩票的进程，这根本不用讲太多的大道理，互联网彩票多年的曲折迂回，仅仅说明了一个简单的道理，中国彩票的管理应该更加地贴近市场，贴近百姓，应该少一些任性，多一些接地气，应该多倾听市场的声音。

观点三：中青网彩票频道责任重大，应为国家彩票的健康发展提供有益探索

舒海：在这样一个特殊的时期，中青网彩票频道资讯平台上线的意义，您从专业的角度上给我们分析一下。

程阳：我始终认为在中国彩票市场中，媒体是重要的一级。我认为中国青年网彩票频道责任重大，应当肩负起六大功能：首先它应是公益事业的倡导者；第二它应该是彩票行业形象的塑造者；第三它还应该是彩票公正性的见证者；第四；它应该是彩票娱乐的践行者；第五它应该是彩票情报的传递者；第六应该是市场研究探讨和学术研究的主持者。中国青年网现在开通彩票频道，我认为充分体现了国家主流媒体对国家彩票业的重视，也从另外一个侧面反映出了中国彩票业的影响力在逐步扩大。我们说，一个成熟的彩票市场，需要充分的市场竞争，而现在国有企业和民营企业同台竞技，可以不断完善和同步发展中国彩票市场，希望中青网彩票频道资讯平台上线，为国家彩票的健康发展，提供有益地探索。

观点四：彩票资讯市场依附于彩票销售市场的规模，中青网彩票频道是国家队，应当有更大担当

舒海：您从专业的角度上来分析一下，彩票信息资讯的市场现在到底有多大？我们始终觉得彩票的公益事业行之有效，公益性和慈善性在回报环节做得很好，但是民众知道的特别少。包括我国很多的公益扶贫项目其实都是彩票的公益金所作的贡献，但是老百姓所知很少，这与媒体的宣传力度有很大的关系。也就是说，目前彩票资讯市场到底有多大，请您做一下预见性的分析：

程阳：这个问题，可以这样说，本身彩票资讯市场就依附于彩票市场的，或者更大地说，依附于彩票业，这个彩票业不但是中国的，而是全球的，甚至不但是全球的彩票业，是全球的博彩业。中国的彩票很多很多理念，是得益于全球广义上的博彩业这个概念，那么我们看，中国彩票现在的规模，其实外界都是不知道的，其实我们现在堪比世界五百强的，是一个数据。

第二个数据，我们的彩票机构，无论体彩，还是福彩的营业收入，和我们在境内外上市企业500强相比，都可以排到第三十几位了，那么中国彩票公益金的规模，也就是中国彩票上缴国家的和我们很多名声赫赫的企业上缴国家的，我们可以比较一下，包括中石油、国家开发银行、交通银行、中国移动、中国石化、招商银行、国家电网和平安保险等等这些巨头，上缴国家的还不如中国彩票上缴的高。我希望国家有关机构看到这个数据。那么如何确保国家公益彩票事业的健康发展，理应纳入我们高层的视野。也就是说，我们有了这么大的一个行业，我们在做整个彩票资讯的时候，我们依附于这个行业，那我们会发现，从这个角度来理解中国的彩票业，彩票资讯本身就有了更加明晰的参照体系。那么彩票资讯市场的规模，它和彩票市场是正比关系，你这个市场本身规模越大，那么在依附于这个市场的整个资讯服务规模就越大。中青网彩票频道作为彩票资讯的国家队，我认为，应该有更加高的要求，应该有更加大的担当，包括对国家彩票行业宣传的责任和义务。

舒海：希望您能具体给我们一些建议，比如说我们从什么方向来分析我们彩票资讯市场。

程阳：方向我已经在上一个问题回答了，就是说，我们彩票资讯，我们彩票媒体，有6大功能，牢记那6大功能，就是我所期望的中国彩票媒体的方向，但是事实上现在相当多的做彩票的媒体，偏离了这些方向，我希望我们中青网在这6个方面都做得很好，如果说这6个方面都能做得很好，我认为就是一个一流的彩票资讯平台了。

观点五：中国彩票应当更加透明，彩票媒体更应当正确引导行业健康发展

舒海：从您的角度上来说，彩票资讯网站、报刊等等媒体，他们存在什么不足呢？

程阳：各方面都存在不足：

第一我们希望媒体是公益事业的倡导者。那么在这个问题上，我们就有一些杂音。包括现在有一些人说，我们中国彩票卖的已经太多了，这种言论，我认为是个政治问题，做公益事业有太多可讲吗？！那么，我们中国有很多民生事业，包括我们的社会保障，缺大量的资金，这个时候我们业内居然有人说我们彩票卖的太多了，所以说像这种事情，我们应该如何去回应。是不是我们的爱心事业和公益事业已经到头了，这是我们业内的声音。

第二行业形象的塑造者。我们媒体当然可以从很多方面来看我们这个行业，那么也可以从批评者的角度去，也可以从践行者的角度去，但是现在的媒体起哄的比较多，非理性的噪音比较多，建设性意见发表的比较少，特别是对国家高层来讲，对我们行业走向性的问题真正有实际建言性的东西并不多。

第三彩票公正性的见证者。这个问题，好比说我们多少亿多少亿的大奖获得者，一些彩票机构就违背基本的国家里面，就是说过度的保护了中奖者所谓的隐私，其实我们说保护中奖者隐私的前提是对大众来讲保护，对主流媒体，特别是我们中央级主流媒体来讲，应该是敞开的，如果说对中央级主流媒体，你都不敞开，你怎么体现彩票的公正性，所以中央主流媒体应该有更主动的参与意识。另外彩票娱乐的践行者，彩票娱乐问题比较严重，现在行业内关于购买彩票发生了很多问题，其实这跟我们很多彩票媒体不负责任地煽动性的报道有直接性的关系。例如，从彩票娱乐的角度怎么去疏导和开导我们的购彩者，怎么样在奉献爱心的同时，得到一些刺激和利益，但是要把这个刺激和利益限制在一定的范围之内，这个需要我们媒体负责人的去做一些有担当的事，而不是在那里做一些不负责任的事情。

第四市场情报的传递者。这方面我们现在的媒体做得很不足，有些过多的从自身的角度去出发，但是没有从整个行业的角度，好比说全球发生了什么事情，全球有什么好的行业实践，有什么好的思维，值得我们去汲取。媒体作为这个行业的决策，应该提高自身的素质，从全球彩票和博彩行业提取信息，传递信息时，发布一些高层需要的信息，我们应该花比较大的财力和无力，来作为这件事情。现在据我所知，中青网彩票频道希望做到那样，做一个彩票市场探讨、学术交锋的主持者。等于说，你提供了一个平台，给各路专家、学者们去各抒己见吧，如果说能够做到这些，我认为就是比较好的。

观点六：东西方彩票文化不同在于法律本身，彩票没有规律，中国人好赌要从文化和历史上寻找原因

舒海：我们东方人和西方人在观念和理念上是不同的，包括对中奖的心态，西方人中了奖会非常阳光的告诉别人，咱们东方人，比较含蓄，很怕露富，“枪打出头鸟”这种理念，您认为东西方文化有这种差别吗？

程阳：东西方文化差别，你刚才说的是一部分，我们先说你提到的部分，这部分，也正是国内媒体可能报道有些偏颇的地方，仿佛是国外中了大奖，都会很开心地、很主动地去炫耀自己，去向媒体公布得大奖的消息，实际情况不是这样子的。例如，美国很多州中奖者是无需公开的，而且，美国各个州都是独立立法，趋势也越来越趋向于保守。因为，以往有些中奖者曾经遭遇一些不测，那么现在美国各个州的法律慢慢趋向于保护中奖者。

其实我认为这和文化没什么关系，重要的是法律本身，也就是说法律本身是怎么说的，美国各个州的法律要求必须公开，其实的话呢，还有一个误解是它在关于彩票相关的法律里面，它说要公开的只是中奖者的姓名和中奖金额，但是我们所看到的，所谓的露脸的照片和视频，这些东西其实是彩票机构长期疏导的作用。反过来，在我们国内也有这样的案例，比如说，广西福彩中奖者在网上出现的比较多。因为广西福彩有一套比较好的梳理机制，中奖者基本都可以很顺利地接受媒体的采访，虽然戴着面具，已经比很多省中了大奖后，连人影都不见的进步多了。

这个与其说是文化，不如说是法律。

东西方博彩业最大的差异，我认为主要是，博彩这个理性的理解上差异，你会看到全世界的各地中国人面孔特别多，全世界博彩都认为中国人特别好赌，其实这背后有很深很深的历史和文化的烙印，这个烙印好比说，我们会看到网上很多报道，很多人为买彩票挪用公款，几百万上千万买彩票等等这些案例，这些在国外是不可思议的事情。那么这个大家不要认为说这个人这么有文化，上过大学，懂概率懂数学，这是没有关系的。我们应该反思中国五千年的文明，为什么我们在自然科学界，特别是在数学、在概率界对世界文明没有什么贡献的，就是东方人善于一些技巧性思维和西方梳理性的思维还是有差异的，我们很多所谓的彩民，是在亏了几百万、上千万以后才惨痛的得到一个教训，彩票是没有规律的，这个是行业今后逐步探讨的一些问题。

观点七：彩票行业法律规范需要大家共同探索

舒海：现在彩票它是如何公正的发布中奖信息，如何防止腐败，您如何看待这个问题？

程阳：如何公正地发布中奖信息，我们从社会关注的两个侧重点来说，第一是从彩票销售环节，也就是从彩票的筹集资金过程来讲，从国家政策来讲，中国彩票收支两条线，也就是筹集资金，销售彩票，怎么使用资金，这些与彩票机构没什么关系。尽管说，有些彩票机构也参与了一些小的项目，但是整体上讲，中国彩票收支两条线，也就是从销售彩票来讲，大家所说的公正性，其实就是中奖者的公正性等等这些东西，还有一点就是最近大家比较关注的是彩票资金　“取之于民，用之于民”这个问题，所以说，彩票公正性广义上应该包括这两个方面第一是整个销售环节的公众性，第二我们资金使用的公正性，都需要不断地努力，不断地透明来增强中国彩票的公正性，但是在这方面的话，国外的公正性，它也不是天生的，包括欧美，他们是有一个法律支撑的，也就是信息公开法。信息公开法要求，政府公开信息，以及公开到什么程度，等等。而我国没有此类这样的法律，所以说，这些是彩票行业内大家共同要去探索的问题。